serhs33

Подскажите,пожалуйста,готова ли машина для круглогодичной повседневной эксплуатации,или необходимо что то делать?

что-то сделать все равно придется... защиты поставить, шумо-тепло изоляцию(по желанию) ну и т.д.
вот здесь много интересного http://www.lr4x4.ru/forum/forum38/topic25/
сам езжу на 110SE с июня 2012, пересел с фрила. за рулем каждый день, пока все устраивает.

Спасибо.
Шумо и тепло посмотрим.Я читал про текущий кузов - это меня больше беспокоит.Хотя большинство нагоняев пишут не владельцы лэнд роверов.У меня сейчас туарег.Но душой мне нужна другая машина,универсальная,рабочая,ничего не боящаяся, а фольц мне жалко.Хотел взять деф как вторую,но решил как единственную.

serhs33

про текущий кузов

пока напрягает только проблема задних боковых стекол (раздвижных). во время мойки вода через резинки между стекол попадает в салон.

Скажи,пожалуйста,машина вроде простая до безобразия.Как дела с надежностью.Когда едешь один зимой где то в Архангельской области,хочется чувстовавть себе уверенным,что доедешь до назначенной цели.
Зимой можно ездить без доработок?У нас ниже 30 во Владимирской области - это редкость.
Как дела с щелями - сильно дует?Или все более циливизованно,чем говорят?

serhs33

Скажи,пожалуйста,машина вроде простая до безобразия.Как дела с надежностью.Когда едешь один зимой где то в Архангельской области,хочется чувстовавть себе уверенным,что доедешь до назначенной цели. Зимой можно ездить без доработок?У нас ниже 30 во Владимирской области - это редкость. Как дела с щелями - сильно дует?Или все более циливизованно,чем говорят?

как единственная машина - плохой вариант. на дальняке утомляет. радиус поворота огромный - в лесу между деревьев особо не покрутишься.
чтобы не дуло, не текло, по любым дорогам и чувствовать себя уверенным - тогда тойота ленд крузер 70

а вообще эта машина как хроническая болезнь - любовь к ней не проходит даже тогда, когда ты с ней расстался...

У меня задачи под нее другие, мне между деревьев не надо или не обязательно.Я хочу ездить по таким дорогам,где легковушки оставляют диски и подвеску.Более крепкой и простой машины не вижу под эти цели.Мне нужно положить 800 кг железа в автомобиль и поехать за 1000 км.
Да,деф-это болезнь и,кажется,я инфицирован)))
У меня нет желания платить 2 млн за японский УАЗик,я хочу столько заплатить за английсий)
Мне говорят,какой комфорт в этой машине,какая отделка?-какая речь идет о комфорте,где нет дорог?или есть такие,что желаешь,чтоб вместо них был укатанный грейдер-в таких условиях кайфа от ауди или бмв тоже не испытаешь.Да и что мне надо-чтоб крыша над головой в дождь была,чтоб зимой печка работала и чтоб машина всегда заводилась.Остальное поправимо.

вот с надежной крышей и теплым салоном раньше были сплошные проблемы))) щелей полно. среди новых машин остались только две - деф и крузак 70. если б/у смотреть, то крузер 80 можно поискать. комфорт+проходимость = диско. но надежность??

Я смотрел деф на улице под дождем,сидел внутри,машина не щелила,вода внутрь не сочилась.
Для меня первоочередное-это надежность и крепость,а комфорт-дело очень индивидуальное.
Да и во всех советах мысленно пытаюсь себя поддержать,т.к. сам решил уже,а вот родные носы воротят.

Друг, обрати внимание на TLC100 - ты говоришь о нем, но ни как о дефе.

Фидель

на дальняке утомляет.- тогда тойота ленд крузер 70

Кроме выделеного, с остальным согласен.

У меня эффект тени какой то,не люблю я тойоту.Я даже не пробовал,просто не мое.
Б/у не хочу,уже были такие машины,мне хочется ездить.
Почему под поставленные задачи не подходит деф?Что в нем такого волшебного,что только избранные могут ездить на нем-это пегас что ли?
Я на патриоте 800 км ездил в один присев без проблем,а на лэнд ровере хуже?!

Сколько людей, столько и мнений...
Я без ума от Дефа, но я схожу с ума, когда представляю себя водителем Дефа))) Я бы не смог...
ТЛК-70 или 100ка....ну не моё и всё тут, не переубедить))
Прочие пикапы и т.д. и вовсе не понимаю...

Но так как тяга к приключениям есть, нашёл для себя, только мне подходящий вариант - Вранглер Рубикон 5ти дверный. Вот пытаюсь воплатить мечту))

зы: Но Деф хорош, всегда оборачиваюсь, когда вижу в потоке))

Я пробовал прокатиться минут 15 за рулем,я даже сел и маленько привыкнуть к посадке смог - а во мне 120 кг при росте 1.75 - шар.
Мне машина очень понравилась.
Если мне говорят,что не надо это,для чего же предназначен этот автомобиль,если не ездить по говну?асфальтовому или грунтовому это второй вопрос.

serhs33

Если мне говорят,что не надо это,для чего же предназначен этот автомобиль,если не ездить по говну?асфальтовому или грунтовому это второй вопрос.

Если про Деф, то это любовь наверное))) а уже потом функционал и стиль жизни.
Если про Вранглер, то всё тоже самое умноженное на два))

зы: эт моё мнение))))давайте без холивара)))

У меня мысли были заказать в цвете зеленая эмаль,в нашем колхозе будут думать что ГАЗ66.
Редкая машина - дефендер.Хочу успеть взять последнюю настоящую машину.Меня воротит от дизайна японско-корейского "изящества".
Что удивляет быть водителем дефа?За рулем только суровые брутальные мужики?

serhs33

Что удивляет быть водителем дефа?За рулем только суровые брутальные мужики?

А я и девушек видел! Очень смотрятся!

Мы живем один раз,быть правильным и делать то что нужно надоедает.Иногда надо что то делать и для себя.Главное,чтобы машина приобретенная эмоциями оказалась действительно тебе нужна и быстро не надоела.

Я широко открыл глаза,когда увидел милую девушку на 110-м дефе на московской кольцевой)
Первые мысли были-как же она ездит?!!

serhs33

За рулем только суровые брутальные мужики?

хрупких и не очень девушек тоже хватает)))

serhs33

Что удивляет быть водителем дефа?

Отвечу за себя...пассажиром в Дефе - хоть на край земли, а водителем очень для меня сомнительное удовольствие...а уж иметь его в качестве одного авто, с ежедневными пробегами под 200+ км - непозвалительная роскошь...

По пунктам...понятно, что привыкнуть можно и к Газ-66 с его очень эргономично размещённым рычагом КПП, но всё же...
1. Мне не удобно за рулём Дефа(100кг 185см)я себя чувствую не уютно...хотя на пассажирском сиденье - меня всё устраевает)))
2. Я развратился АКПП)))))
3. Всё остальное в Дефе "лечится")))))))))

Я скучаю по механической коробке.Когда получается возможность подергать ручку-такой интерес,азарт,думать снова начинаешь.Тут отдавал машину на ремонт,взял семерку поездить недельку,даже по трассе 400 км в оба конца порулил,а дело зимой было.Вот это приключение после 4-ех лет на туареге.
Вспомнил как в 2002 году была 4-ка,еще с четырехступкой))

serhs33

Я скучаю по механической коробке.Когда получается возможность подергать ручку-такой интерес,азарт,думать снова начинаешь.

так то да...но отвык))) нет не так, не отвык - привык)))

Но что мне нравится у Дефки, так это его отзывчивая педаль газа - сколько нажал, на столько поехал...прямая связь двигла с коробкой просто завораживает.........вот по этому точно скучаю, АКПП такое не могёт(((

Подобное у меня было на вите со 111 мотором всего 98 сил,а как она все таки ехала.Действительно,грамотно подобранные передаточные числа в коробке и щедрый на низах мотор позволяли трогаться без газа, можно было плестись пердячим паром,классно было в пробках-не оттормаживаешься перед впереди идущим а на холостых постоянно к нему подкатываешь.На фурах также катились.

В 2007 году был примерно в такой же ситуации. Отдал Диско3 жене, себе купил Дефа110.

И понеслось....

Первое , что нужно сделать, это убрать заводские недоработки: утеплить трубку отвода газов, а с поддоном вроде проблему решили.
Для комфорта зимой нужно два вебасто, салона и двигателя.
Желательна лебедка, затем обязательно задумаешься о диаметре колес, защите тяг и редукторов.Увеличение диаметра до 35", тянет за собой как минимум лифт комплект 2", а в идеале замена главных пар, и установка усиленных полуосей и шрусов.

Ну и если далеко от цивилизации, нужен хороший инструмент и укомплектованный ЗИП( рулевыми тягами, полуосями, шрусами, ступичными подшипниками, крестовинами, ремнем навесного и т.д.)

Для повседневной езды по грунтовкам, достаточно салонного вебасто. Машина действительно простая и ремонтнопригодная в полевых условиях .

Спасибо,дружище!
Был бы подходящий транспорт,а съездить куда найдется.Значит все таки можно пересесть с комфортного современного автомобиля на самобытный деф)))
Выходит не такая дикая машина,как многие пугают,не хотят чтобы кто то еще на такой ездил.

serhs33,
В наличии "Старина Деф" - 1999г
1.Дальняк --- по 1000 в день легко (передние сидения стоят от Мицубы Аутлендер),в общем привыкаешь к отсутствию комфорта.
2.Повседневный авто --- использую каждый день,самый большой пробег по городу за день 180 км (тут было тяжко,но не смертельно)
3.Вода --- ручьём не льёт и лечится
4.Надёжность --- после покупки и замены подвески --- катаю на нём трассы под внедорожные игры (соревнования упрощённого плана),сам иногда участвую в разных соревнованиях,параллельно простой и экстимальный автотуризм (включая перегоны по зимникам),используется как техничка по вытаскиванию застрявших в лесу....Всё работает,на сегодняшний день пробег 28тыс. от момента замены подвески......

serhs33

Спасибо,дружище! Был бы подходящий транспорт,а съездить куда найдется.Значит все таки можно пересесть с комфортного современного автомобиля на самобытный деф))) Выходит не такая дикая машина,как многие пугают,не хотят чтобы кто то еще на такой ездил.

Я бы на Вашем месте напросился с кем-нибудь поездить. На своем езжу достаточно много по выходным (в будни передвигается супруга). За год исколесил от Белого до Черного моря и до Урала. Машина вполне себе надежная, за 45 ткм только потек насос ВУТ - родовая болячка. Вода в салоне бывает 2 раза в годе весной и осенью, но совсем не напрягает, ее пару капель на коврике; сквозняки, шумо-вибро по вкусу и капризам; отопитель в салон - маст, под капот - по желанию. Заводился в 30 градусов гораздо лучше чем на Шкоде - основной упор надо делать на обогрев фильтра. Самое большое отличие этого авто от 100, 105 и Патрулей то, что дорогу (а вернее бездорожье) чувствуешь очень легко и прогнозируемо, на Патруле, к примеру, будто на барже в болоте, что-то там гребет внизу, а что и куда не понятно.
После Туарега у Вас будет жесточайшая ломка - будьте готовы. Посмотрите на 70-ку все-таки.

Kbugrov

После Туарега у Вас будет жесточайшая ломка - будьте готовы. Посмотрите на 70-ку все-таки.

Ага, после Диско3 ломка около месяца была.
Сейчас ежедневно около 70км по городу на 35 тапках, и ничего, очень нравится.
Правда иногда позволяю себе взять у супруги Д4 и насладиться комфортом, но очень быстро тянет обратно в Дефика.

Я не испытываю проблем ездить на любой технике.Это больше догадки про дискомфорт,я за пару часов к патриоту привык,думаю неделю на дефе и я забуду все баловства.
Если что,у меня 21-ая нива 78 года есть,карбюратор 1.6, 4-ех ступка.Пару раз в год езжу на ней с удовольствием до ближайшего леса.
Пересесть для меня не проблема,я больше волнуюсь за неприхотливость и надежность этой машины.С особенностями дефа морально и физически готов мириться,уж больно нравится он мне.

Значит под мои задачи эту машину вообще не изъездишь.
А доп печка нужна для зимы?родная нормально дует?У меня вита была дизельная,зимой проблем не было,зимой по трассе в кофточке ездил,когда компрессия упала,заводится плохо в мороз стала,а в остальном без проблем.

Проблема в прогреве дизеля зимой. Если по пробкам в городе, то двигатель авто не прогреется без вебасто.
Чтоб было комфортно, ставишь на таймер за 30 минут до поездки вебасто двигателя и салона. Садишься в теплую машину, заводишь уже прогретый мотор, включаешь штатную печку, выключаешь салонный вебасто. Как то так.
Да, лучше поставить еще один аккум. Ну и как говорили, подогрев топливного фильтра для -30 и ниже желательно, либо заменить на сепаратор с подогревом.

Если бюджет позволяет почему бы и нет. А так проблему с прогревом (а заодно и с струбкой) решает одеяло на мотор. На скорости без одеяла в мороз все равно начнет остывать быстро. ИМХО, Вебасто на мотор классная штука, но можно и без него

serhs33

А доп печка нужна для зимы?родная нормально дует?

Шубенки,шапка ушанка,валенки ,тулуп и вперёд

Если элементарно --- картонку с одеялом --- нормально,с вебастой --- отлично!!!

приветствую

по твоему запросу необходимо сделать 100%:
1. шумка;
2. поменять уплотнения м/д дверьми и кузовом. чем больше дверей, тем больше делать
3. предпускового подогрева двигла хватит зимой, если не напрягает ездить в машине в одежде;
4. и далее по мелочи, как выше писали про утепление перепуск газов и т.д., ничего сложного.

если 1 пункт будешь делать сам (ничего сложно, но гемора много и время отнимает уйму, если по уму делать), то материалы выйдут порядка 15 тыр;
2 пункт сам, ваще ничего сложного (про крышку капота не забудь, там тоже надо сделать). уплотнения-около 5 тыр.
3 пункт- лучше делать в спец. местах, тогда с установкой около 40 тыр.
4 пункт не буду описывать

по-моему, это минимум, если что народ добавит список с комментами (я надеюсь)

А вообще, деф -это конструктор, машина легенда и мечта. Можно совершенствовать и совершенствовать ))
Ща работаю над доработкой родных воздуховодов и печки, но прихожу постепенно к выводу, что надо выкинуть это г...но и сделать свое, и не надо никакого подогревателя в салон )

Всегда зимой с собой комплект теплой настоящей одежды в багажнике.топор,лопата и остальной боекоплект - это само собой.

Фидель

крузер 80 можно поискать. комфорт+проходимость = диско. но надежность??

Извиняюсь за офф-топ, но, Гриш, Диско-то как раз покомфортнее будет. И еще вопрос (с прицелом в далекое будущее), а чем реально Деф хуже ТЛК 70? Надежность хуже, менее ремонтопригоден или чего? ИМХО, у ТЛК 70 база тоже огромная. Как там с радиусом разворота?

В ТЛК 70 сидения более комфортные - это факт, но трясет там тоже нехило.

Никита

Извиняюсь за офф-топ, но, Гриш, Диско-то как раз покомфортнее будет. И еще вопрос (с прицелом в далекое будущее), а чем реально Деф хуже ТЛК 70? Надежность хуже, менее ремонтопригоден или чего? ИМХО, у ТЛК 70 база тоже огромная. Как там с радиусом разворота? В ТЛК 70 сидения более комфортные - это факт, но трясет там тоже нехило.

Никит, салют. 70-ка попродуманней что-ли...в Тойоте постоянный Кайзен, а англичане кичатся тем, что выпускают машину 60 с лишним лет.

Kbugrov

Никит, салют. 70-ка попродуманней что-ли...в Тойоте постоянный Кайзен, а англичане кичатся тем, что выпускают машину 60 с лишним лет.

про длиннобазников особо сказать не могу (не люблю длинные машины )
а так - была у меня тлс71 с дизелем и мех лебедкой (полностью аутентичная - руль с японской стороны)
а сейчас 90-ый...
в общем - тлс71 нравился
1) двигатель - дизель атмосферник - ест чего нальешь
2) эргономика водительского места
3) машинка реально меньше 90-го

НО!
рессоры сзади и короткие клюшки - геометрическая проходимость у тойоты хуже! там где деф просто едет - тойоте нужно уже включать блокировки
атмосферный дизель - вообще не едет - абсолютно тракторный двигатель - то есть не разгоняется но пофиг сколько надо тянуть при этом
обзор в тойоте - хуже, что в условиях когда на дефе можно ехать одному - на тойоте нужна работа штурмана

serhs33

Поэтому мечусь между базовой комплектацией с опциями,либо сразу SE где есть все.Разница в цене существенная.

А может тогда стоит рассмотреть Лимитед Эдишен? За 1.8 в Москве можно без проблем взять. + немного лишних ништяков будет, дешевле, чем по отдельности брать.
Про комфорт за рулем. После Пассата и Транспортера не могу быстро переключаться без рывков. Все остальное нормально. Прямую держит уверено. Не трясет. Даже манагеры пугали отсутствием комфорта. Стулья в меру мягкие, и удобные. На задних спинка сильно вертикально стоит для дальняка, но я там и не езжу, поэтому мне все равно.

Всем привет. Советую брать, если сердце "за". Сам за 9 месяцев наездил 23т.км.-чаще город и трасса. Гнал из москвы на 900км.-доехал. Нормально-нравиться и не жалею. Два раза масло и фильтра уже менял, а ТО не езжу принципиально. Но надо добавить на авто на 100-200т.р. со временем (шумка, защиты, резину, вебасту салона и др.) Заводилась и в-30гр., прогревается тяжело зимой после -15-20гр., печка на новых сейчас норма, вода в салон в дождь и на мойке не бежит. Привыкать придется к: посадке, левой руке, радиусу разворота, коротким передачам и тд., но оно того стоит! Обязательно перед покупкой советую прокатиться на Дефе несколько раз и решить- оно надо?) Рад буду ответить на конкретные вопросы по Дефу-110.

К сожалению, вода через задние сдвижные окна при мойке попадает . Сегодня сам мыл.

Евген Кемерово

К сожалению, вода через задние сдвижные окна при мойке попадает . Сегодня сам мыл.

Буду на мойке, еще раз обязательно гляну сдвижные окна. Может кто подскажет по Вебасте на двигатель, планирую ставить. Сегодня цену сказали:38т.р.-это за материалы+работа и предлагают дополнительно дистанционных пульт запуска стоит 15т.р.-как оно на практике?
Спасибо

Я не сомневаюсь, что к особенностям дефа привыкну, т.к. понимаю что конструктивно из себя автомобиль этот представляет. Меня больше беспокоит о ненадежности марки в целом и относится ли это к дефу.
Сейчас все машины, даже 200-е крузаки идут нормально гарантийный период, а потом понеслось, конечно многое зависит от эксплуатации. Я все таки небрежно езжу и по ямам и по канавам. Мне машину хочется как друга, а друга же не бросают, а тут после 100-ки пробега мозг начинает техника парить.
Каков запас прочности и долговечности у этой машины? Ходят ли они долго и счастливо, если по меркам владельцев этого аппарата, машина будет эксплуатироваться в щадящем режиме - преимущественно по разбитым дорогам.

rs rs

Буду на мойке, еще раз обязательно гляну сдвижные окна. Может кто подскажет по Вебасте на двигатель, планирую ставить. Сегодня цену сказали:38т.р.-это за материалы+работа и предлагают дополнительно дистанционных пульт запуска стоит 15т.р.-как оно на практике? Спасибо

За пять лет проблем с запуском двиг с вебастой не было.
Заливай нормальную соляру, и будет всё ОК.

rs rs

Буду на мойке, еще раз обязательно гляну сдвижные окна. Может кто подскажет по Вебасте на двигатель, планирую ставить. Сегодня цену сказали:38т.р.-это за материалы+работа и предлагают дополнительно дистанционных пульт запуска стоит 15т.р.-как оно на практике? Спасибо

С пультом конечно удобней, но мне хватает таймера. С вечера выставил нужное время на утро и всё.
Пульт удобен и оправдан, если поездки непредсказуемы.

Где-то тут на форуме проскакивала инфа , что 90% выпушенных за всю историю Дефов всё еще на ходу.
Думаю на моем еще и правнуки грязь помесят..

Гранд

С пультом конечно удобней, но мне хватает таймера. С вечера выставил нужное время на утро и всё. Пульт удобен и оправдан, если поездки непредсказуемы.

Благодарю за совет. В том то и дело, что выезды хаотичны без строгого режима работы, а авто почти всегда рядом-пульт вроде нужен. Брать правильнее на 4кВт или на 5кВт? Установщики советуют на 4кВт-говорят, что дешевле (на 10т.р.), но на 5-8 минут дольше прогревает.

Когда сам решался брать или нет Деф ушло 5-6 месяцев. Из прочитанного и услышанного понял:

1. Надо успеть взять авто с провереным двигателем 2,4 от Форд Транзита, в конце 2011года уже попадались в салонах Дефы с придушенным двиглом от Фрила-по нему практики пока нет.
2. Либо новый, либо с гарантией целого кузова.
3. Сделать хороший антикор сразу.
4. Нет ничего вечного, но здесь многое можно отремонтировать и реанимировать и не у дилера и не за дорого, да и электроники почти нет.
5. Спрашивал у маршрутчиков на Фордах с таким же движком-увидев мой такой же движок удивились, но обнадежели своими реальными пробегами по 100-120т.км за год. А потом сказали, что хозяева маршруток продают авто и берут новые (не помню, но по моему из-за подвески сказали). За это время меняли только что то по топливной аппаратуре около 10-15т.р. за год.
6. Следить за ТО. Я лично уже второе авто (первое Паджеро-3, 3,2ТДИ-за 2,5года и 120т.км. только мелочевка была на 10-12т.р. в год+щедрые ТО) с новья невидимым рученкам у дилеров не доверяю. Да и ТО-1 на Дефе у хорошего человека-4,5-5т.р., а у дилера-11-13т.р. ТО-2 наверное дороже.
7. За 9 месяцев эксплуатации пока мало что могу сказать по существу, но запас прочности я лично вижу и ощущаю. Вы подумали про "ломучий" витающий дух вокруг марки ЛР, я в это не верю-в Дефе уж точно нет! Другие модели мне пока не знакомы.
8. Очень многие советуют лить только проверенное ДТ.
9. Вместе с новым движком пошли новые уплотнители дверей и капота-видел, но сильной помощи в них не увидел. А ценник опять задрали.
И самое главное: чем больше ездишь на нем, тем больше уверен в надежности и долговечности Дефа. Что не могу сказать про другие свои бывшие новые: мицу, ауди, опель.
А фраза"ненадежность Дефа" для меня уже как то неправильна по сути, хотя года два назад мог такое же сказать. Конечно и время покажет.
Да и правильно сказали, что на ходу очень большой процент выпущенных Дефов бегает.
На форуме очень много опытных Дефоводов, у них поспрашай....

Спасибо.
Рассматриваю только новый,видимо уже с фриловским двигателем.Я сейчас завис в продаже своей машины,чем дольше тянется,тем больше всяких сомнений,а надо ли,а может какой нибудь падж или таху...Хочу то я дефа сердцем,а мозги говорят,сдурел что ли за 2 лимона уазку брать,возьми жоповоз с автоматом,кожей и прочими благами.

Kbugrov

Никит, салют. 70-ка попродуманней что-ли...в Тойоте постоянный Кайзен, а англичане кичатся тем, что выпускают машину 60 с лишним лет.

Салют! Однако сам ездишь на чем? Значит, что-то в японцах не хватает? ИМХО, души в них не хватает.

serhs33

Спасибо. Рассматриваю только новый,видимо уже с фриловским двигателем.Я сейчас завис в продаже своей машины,чем дольше тянется,тем больше всяких сомнений,а надо ли,а может какой нибудь падж или таху...Хочу то я дефа сердцем,а мозги говорят,сдурел что ли за 2 лимона уазку брать,возьми жоповоз с автоматом,кожей и прочими благами.

))). Ну не совсем Уазка и не совсем 2 лимона. Я то же до покупки Дефа качал: ни автомат, ни мультируль, нет диапазона климата, эл. сидушек и тд. и тп. Ездив тогда даже на Ку-7 все равно смотрел на дефы, читал о них. Продав ауди, думал о Дефе (как Вы сказали сердцем), но послушав друзей и колег все таки купил "не Деф". На "не Дефе" смог ездить чуть меньше года и понял, что ненадо е..ть себе мозги и всех слушать чего тебе лучше). И вернулся сердцем к Дефу-его покупке. //Жена была против, детям показал фотки-сказали класс!!!, хомяк с черепахой промолчали как всегда)---Вобщем все сошлось -"ЗА".// А если серьезно-то езжу,не жалею, про другие марки не качаю, продавать не собираюсь (кстати посчитайте потери после продажи двух-трехлетнего "какого- нибудь паджа или тахи..."
Если честно, думаю может вторая нужна машина к Дефендеру-так вроде смысла нет. Езжу на нем каждый день, и зимой и летом, и в городе и в лесу, и один (часто) и семером (редко). Кстати в автосалоне когда Деф рассматривал, то даже менеджер навязывал- зачем вам этот вездеход для города, берите фрила, они сейчас на ура идут (в декабре 2011г. нормально отдавали - SE, бензинка за 1,52млн.+подарки). Советую поездить хорошенько перед покупкой. Правильно говорят на форуме-новый Деф либо на две недели, либо навсегда.....

Еще свои плюсики Дефендера:
-Неугоняемость
-Размерность резины, дисков и др. (на вариант снятия)
-Семь мест, у меня восемь (одно сиденье в багажнике снял получился диван на двоих)
-Сумашедшая тяга-прицеп едет почти любой
-ALL кузов
-Высота потолка по всему салону
-Высота посадки (для меня лично)
-Клиренс "в базе"
-Отсутствие красивых ПВХ-деталей по периметру нижней части кузова
Кстати, двигатель, что с 2012года не ФАКТ, что плохой.