Мы вродь собрались. интересно послушать. ни разу не были на таких мероприятиях...
поглядим )))

За инфу спасибо.

Но отношение пока двояко выпуклое - с одной стороны интересно конечно послушать знающих людей о технике прохождения бездорожья, с другой стороны - народу видимо будет достаточно много, судя по количеству анонсов, а чем больше народу, тем меньше конструктива...
Да и техника покорения бездорожья сильно привязана к типу машины, и не уверен, что лектор компетентен в применении Д4

Посмотрю как фишка ляжет, прокатиться конечно можно, ну а там по обстановке.

"Дело в том, что у меня довольно оригинальная манера обучения. Я уверен что учить ездить по грязи надо вне грязи. Сейчас переведу. В грязи, особенно если она под водой, понять что происходит с машиной новичку тяжело, к тому же вместо того чтобы учиться он находится в стрессе. Переживает за сохранность машины, нервничает и хочет чтобы это все поскорее закончилось. Песок же (фрикционный грунт с самым высоким коэффициентом сопротивления качению) дает возможность хорошо прочувствовать возможности машины без урона для таковой, а главное - всё наглядно видно. Ведь участники занятия не только за рулём находятся но и со стороны друг на друга смотрят. А на чужих ошибках легче понять свои.
Конечно, у каждого грунта есть своя специфика, но понимая базовые принципы, наловчиться ездить по тем или иным грунтам дело времени и опыта. Я ставлю перед собой задачу объяснить участникам занятия базовые принципы, проследить связи между ними. Для этих задач лучше всего подходит сухой песок.
Как-то проводил мастер-класс по спускам и подъёмам. Обычно его на сухих склонах отрабатываем. Учимся пользоваться машиной. Тут как-то погода внесла коррективы и занимались на скользкой глине. Занятие провальное получилось. Ребята на шоссейке как ни старались, не ехали. Точнее ехали, но по возможностям машин - с большой динамикой или никак. И колеса в лопухи, и передачи правильно выбирают и по педалям всё четко - толку ноль. Так что реальные условия в моём понимании не всегда годятся для учебы." (с)Лёня Немодный
Как было в Воронеже...
http://www.drive2.ru/b/2175388/
зы: не обычная тусовка в размеренной, обычной жизни любителей 4х4 с элементами лекбеза, стоимостью 1тр...если понравится)))

Чей то пока не на позитиве - почитал мысли Немодного на его страничке на drive2 и как то не айс - пафоса много, по делу ноль.
Я бы с удовольствием пообщался бы с Igant , он по Д3(4) на бездорожье может много интересного рассказать, мне кажется.

Планирую приехать...пассажиром,можно вообще заехать на движняк ,а потом поколбаситься где-нить........Если будет в районе "песочницы"(Вишневогорск),то не поеду,там с пском напряг и в промзоне города

Цитата("Лёня Немодный")Место проведения определено, оно находится примерно на полпути между Екатеринбургом и Челябинском. Это берег озера Силач. Вот координаты лагеря: N 55 59,344 E 60 46,736.
Кучуемся?

Дядя, в субботу или в пятницу? в районе тюбука? во сколько?

Посещал Лёнино мероприятие под Коломной.
Очень интересный человек и люди вокруг него замечательные собираются. А как зажигают опосля мероприятий !!! Сразу и не поймешь на какой мастер-класс народ собирается активнее ?!
Удачи Вам ребята!

Sergey906

в субботу или в пятницу? в районе тюбука? во сколько?

Не знаю

Sergey906

Дядя, в субботу или в пятницу? в районе тюбука? во сколько?

По первоначальному анонсу эвент с 14.08 по 16.08
Если ни чего не поменялось занятия 15.08: Теория - 11.00, практика 15.00

Дядя

Кучуемся?

Если погода будет не для "купания" наверное составлю компанию, в противном случае - на озера.

Ребята, а где то недалеко от этого района можно будет где то покататься по лесам/полям ?

Андрей Екб

а где то недалеко от этого района можно будет где то покататься по лесам/полям ?

Свобода

Дядя

Свобода

Кстати, Да !

Андрей Екб

Ребята, а где то недалеко от этого района можно будет где то покататься по лесам/полям ?

Да, прямо напротив БЛ сады, за которыми начинается веселый лес и ручьи и немножко болот. Там же старая Екатерининская дорога с сохранившимися верстовыми столбами.

А меня кто-нибудь прихватит, если я без машины останусь? До Еката доберусь - из вещей только рюкзак на 80 литров + 80 кг меня.

peza192

А меня кто-нибудь прихватит, если я без машины останусь? До Еката доберусь - из вещей только рюкзак на 80 литров + 80 кг меня.

До лагеря то подкинуть не проблема. Не понятно как обратно - лично я, если поеду (пока не факт - если будет дождь то не хочется мокнуть) только в субботу.

По планам поехать послушать теорию, а потом покататься в районе Свободы уже самостоятельно, с клубом.

Андрей Екб

Я бы с удовольствием пообщался бы с Igant , он по Д3(4) на бездорожье может много интересного рассказать, мне кажется.

Да, но про пафос ты зря. Так можно про многих сказать. Тот же Игорь иногда тот еще собеседник. Поиск по форуму даст понять о чем я.

Lyoshs

Да, но про пафос ты зря.

Располагал ограниченной информации (drive2) и на основании нее сделал выводы.

Согласен, не красиво получилось, тем паче, за глаза .... Виноват.
Очень рад буду ошибиться.

у нас под вопросом посещение данного мероприятия (((
в пятницу после обеда будет ясность...

Sergey906

в пятницу после обеда будет ясность...

Сергей, не поверишь, та же песня ...

Я тоже как-то под вопросом. Машину собрал, если поеду, то поеду сам ч-з Нязепетровск - Уфалей. Но спина адски ноет, из корсета не вылажу. Хоть и очень хочется.

Все! обломились мы (( суббота занята до обеда, да и машину к поездке готовить надо.
оч.жаль...

Съездил. Понравилось. Сведловчан правда было очень мало. Ничего нового не узнал будет звучать неправильно. Да, узнал, не очень много, но достаточно. Всё это рассказано и преподнесено очень грамотно и с привязкой к законам физики. Верхом блаженства был муравейник из джипов, ползающих по пересеченке. Леонид же созерцал на всё это, стоя посередине поляны и меняя отданное в жертву Снежинским землям колесо, которое пропорол уже на второй минуте практики об острый камень.

Фото позже, но немного будут.

Вот чуть-чуть фото от одного из "Ниверов": https://yadi.sk/d/GTF-cpMeiVa4W

Позволю себе пересказать вкратце некоторые из высказываний Леонида.

Шмудняк в машине.

Как мы готовимся к экспедициям? Раскладываем всё по пакетикам/коробочкая/ящичкам. Упаковываем их в другие ящички... (помните кто-то из юмористов про женщину рассказывал? открыла баул, достала сумочку, закрыла баул, открыла сумочку, достала кошелек, закрыла сумочку, открыла баул, убрала сумочку, закрыла баул, открыла кошелек...) А что потом? Налобный фонарик висит на подголовнике, бутылки с минералкой валяются за седеньем, ну и т.д. Не пытайтесь навести порядок в машине, вещи сами найдут себе места, туда и привыкайте их складывать.

Ящики в багажнике - это лишнее. Удобнее всего складывать вещи в вытянутой форме (что-то типа тубусов) и складировать как дрова - всегда видно, удобно взять, удобно кинуть обратно.

Вещи компоновать по предназначению. Например: чайник, примус, чай/кофе и сахар должны всегда лежать вместе.

Силовой обвес.

АРБшные обвесы для нас дорогие и бесполезные (в абсолютном большинстве случаев) игрушки. Приехали они к нам из Австралии. Там нет таких дебрей, но есть много диких и любопытных зверей. Только лишь от них эти обвесы и нужны (тут, в основном, речь пойдет о кенгурятниках и силовых бамперах). У нас такого нет. А огромный вес этого бампера есть, а зачем он нам там, где надо максимально облегчить авто?.. Сделан он таким образом, что при лобовом ударе его крепления подворачиваются и гасят нагрузку, но как часто мы ударяемся им? То же самое способен сотворить и обычный бапер, а стоит он на порядок дешевле. А, и самое главное, он не расчитан на искривления, поэтому, периодически, будет заминать крылья любимого внедорожника.

Самодельные НАШИ подделки и подобия силовых обвесов. Они могут быть и легче АРБ, но вот качество? Те же кронштейны крепления готовы гасить нагрузку? Часто - нет. А куда пойдет кинетическая энергия от удара? Правильно - прямиком в раму. Что дешевле? Наверное всё таки новый бампер. Но это если в городе. В лесу. Все бадают дубы и сосны? По своей воле нет, если это не гонка, то вообще нет. Тогда зачем такие бампера?

Вообщем бампер, так же как и остальное должен быть по предназначению, для экспедиций он вообще не очень-то и нужен. Тут следует обратить внимание на то, что на пикапе самого Леонида тоже нет такого бампера, а только усилитель ввиде тубы, ну и губы лебедки (на фото в ссылке выше есть его авто - Вы его узнаете).

В чем-то не соглашусь, иногда мы всё таки втыкаемся в деревья не по своей воле. Но это следующий абзац.

Движение по бездорожью, ну или по плохим дорогам.

Вот тут-то самое интересное (для меня). Я привык держать ногу над педалью сцепления. Неправильно. Держать педаль газа надо на треть, при этом выбрав комфортную скорость передвижения, соответственно и передачу. На хреновом грунте, при необходимости, просто кидаем газ, машина сама начнет останавливаться (дальше дело техники), им же манипулируем, когда в этом есть необходимость. Сцепление остается целым. Такой режим движения удобен ещё и тем, что всегда остается пространство для маневра: если чувствуешь, что машина начинает пробуксовывать, просто убери газ - она встанет, да может быть она заглохнет, но заглохнуть лучше, чем забуксовать, далее спяться назад и посмотри по каким причинам она начала пробуксовывать; если надо поддать газу - всегда остается возможность это сделать. Ну и много-много всего другого... и примеров тоже.

Признаюсь, что меня здесь смутило всё. Всё не так. Но на практике я себя пересилил и попробовал делать так, как было описано. ШНива без блокировок из диагоналки вылазит нормально. Не с первого раза, но вылазит сама - без посторонней помощи. Один раз всё таки облажался, но остальные 10 нет! Сцеплением манипулировал только при троганье с места на очень хреновом грунте - но тут я убежденный (или упертый). Я всегда так делаю, это дает возможность снивелировать рывок при троганьи и не сорваться в букс сразу же. Так я делаю на служебной волге, так я делаю на личных Ниве и ШНиве. Иногда (в гололед на подъеме) я подключаю к сцеплению ручник (до конца и на пару щелчков обратно) - почти блокировка, но работает. Так что тут я пас. Но в движении реально работает. Да и нога не в напряжении, а топнуть по сцеплению в ответственный момент я успеваю. Так что начал переучиваться.

А, ну и про деревья. Если выбрать правильный стиль езды на бездоре, то машина всегда будет оставаться под контролем и не укатится юзом в дерево. Наверное. Надеюсь.

Ну и ещё куча всякой полезной мелочи, но мы это все знаем и пользуем. Просто не всё помним - это уже где-то в подкорке.

Продолжение будет. Споры про автомат/ручку. Какой джип круче. Про типы грунтов (тут не всё понял, но суть уловил - постараюсь передать).

Ещё один фотоотчет от "Ниверов": https://yadi.sk/d/UXa0iQ1siX9Ws

А это уже от Леонида, собраны отчеты участников: http://nemodniy.ru/fotogalereya/master-cla...15-avgusta-2015

Натыкал мало-мальский отчетик без подробностей: http://www.drive2.ru/l/7452034/

Продолжу экскурс в теорию.

Про то, на какой коробке лучше съезжать с дороги. На самом деле без разницы. Но в большинстве случаев автомат лучше (видимо имеется в виду настоящий добротный, хороший автомат. Я в них не разбираюсь, поэтому не знаю что от чего и чем отличается, поэтому так).
Перечисляю преимущества:
1) Не надо делать лишних движений, нажал тормоз - остановился, нажал газ - поехал;
2) Нет педали сцепления, на которую всё время хочется понажимать (это из первой серии);
3) При переключении передач нет снижения скорости и рывков.
Вот третий пункт самый главный. Особенно эти симптомы заметны при движении в крутую гору. И очень неприятны. И тут преимущество автомата и его системы мгновенного переключения неоспоримы. Во всём остальном - дело вкуса. В теории, мне кажется, что так оно и есть. Как это выглядит на практике? Я не знаю, у меня нет коробки-автомата. Решайте сами.

Какой джип круче.

Тут вообще всё плохо. Каждый приверженец какой-то одной конкретной марки или, тем более, модели, будет с пеной у рта доказывать, что его джип круче всех. И только те, кто пользовал разные машины скажут, что одни годятся для путешествий, другие для ралли, третьи для трофи, может быть есть что-то универсальное, но в урезанном формате. Поэтому там где мне на Ниве комфортно, какой-нибудь Крузак 73 будет "не в своей тарелке", но уж там где он будет буксовать, я на своей Ниве своим ходом, скорее всего, никогда не появлюсь)))
Единственное, что в формуле подбора джипа остается неизменным - это его вес. Чем он меньше, тем глубже джип уйдет в даль, а не дальше в глубину.

Вот так. Вроде ничего сложного, да и все мы это понимаем, но где-то в глубине души, хотелось бы верить в непотопляемость своей машины. И лишь один я уверен, что Нива - это ЗЛО!!! Но я нивавод, видимо меня Бог за что-то наказал нивами (теперь уже одной)

Про грунты оставлю на позже. Там надо как-то посерьезней. А то как в анекдоте, всю науку к ...ям сведу.

Ну что ж, попробую собраться с мыслями и рассказать про грунты. Тут же затрону тему резины, скользом, но о главном.

Грунты делятся на 3 типа (снег не считаем - это отдельная история но можно приравнять к некотором вида).

Первый тип - фрикционные грунты (сухой песок). Они не уплотняются, они сыпучи, на них не остается колея. Тип протектора на таких грунтах не важен. Низкое давление и ровное движение без резких маневров и рывков - основополагающие при движении по таким грунтам, скорость особой роли не играет, но страдает управляемость.

Второй тип - пластичные (солончаковые глины, сырые глины). Чем ниже давление, тем больше шансов проехать такие грунты. Но здесь очень важен протектор. Чем он более агрессивен, те лучше. Движение в хороший натяг, медленно и без рывков.

Третий тип - смешанные грунты. Тут всё зависит только от Вас, как правильно Вы определите этот грунт и выберете стратегию движения.

Заметно, что во всех случаях необходимо спускать колеса. И все это знают, но не все делают. Исключением из этого и обособленно автор выделил курумники и скальники. В ущерб комфорту он настаивает на том, что колесо должно быть накачено. Лучше поскакать по камням, чем остаться с порваным колесом на этих камнях.

В остальных случаях пониженное давление создает большую площадь опоры, кроме того, все современные виды МТ-шной резины сделаны таким образом, что грунтозацепы работаю наиболее эффективно именно когда приспущены.

Практически все виды грязевых покрышек самоочищающиеся. Но это не значит, что надо погазовать и всё вылетит. При вращении колеса на грунте (особенно заметно на близких к пластичным) часто остается четкий след от протектора. На самом деле это не так. В момент отрыва колеса отрывается и часть грунта, оставшаяся между шашек протектора, а в момент, когда колесо, сделав полный огборот, снова касается этим местом земли, новая грязь выдавливает старую и занимает её место. Этот цикл повторяется до полного преодоления такого грунта. Тут скрыта тонкость движения по пластичным грунтам. Как только авто начнет буксовать, прекратится взаимодействие протектора, старого и нового грунтов, колесо "замыливается" и движение полностью прекращается.

Хотел так много рассказать, а получилось коротко. И как обычно, суть уловил, а пересказать не могу. Может кому-то будет удобнее прочитать, тогда так: Вождение автомобилей высокой проходимости; автор Лаврентьев. Это один из первоисточников.

Вот вроде и всё.

peza192

Вождение автомобилей высокой проходимости; автор Лаврентьев. Это один из первоисточников.

Вот за это особое спасибо, интересно почитать.